LiPo`s - Flugzone.ch

Erich · #1 29.10.2011, 18:08

An alle Elektroheli-Spezialisten

da bei mir seit kurzem so Gedanken an einen Elektroheli langsam aufkommen, ich aber immer noch einen Heidenrespeckt vor den LiPo`s habe, möchte ich Euch mal fragen, weil ich glaube mal sowas gehört zu haben, ob in absehbarer Zukunft Akkus auf den Markt kommen, welche sicherer sind, aber die gleiche Leistung haben wie die jetzigen LiPo`s ??

Sollte dies der Fall sein, würde ich ev. auch etwas warten mit der Umstellung von Verbrenner auf Elektro.

Kann mir Jemand diesbezüglich etwas berichten ?

Gruess, Erich

sturzeroebi · #2 29.10.2011, 20:03

Zitat:

Zitat von Erich

da bei mir seit kurzem so Gedanken an einen Elektroheli langsam aufkommen, ich aber immer noch einen Heidenrespeckt vor den LiPo`s habe, möchte ich Euch mal fragen, weil ich glaube mal sowas gehört zu haben, ob in absehbarer Zukunft Akkus auf den Markt kommen, welche sicherer sind, aber die gleiche Leistung haben wie die jetzigen LiPo`s ??

Hoi Erich

In absehbarer Zukunft wird es nichts geben, was für den Modellflug geeigneter ist als LiPo. Du hast wahrscheinlich von den LiFe (auch LiFePo genannt) gehört. Diese sind wohl robuster, haben aber bei weitem nicht die Energiedichte der LiPos. D.h. mit einem LiFe würdest du bei gleichem Gewicht um einiges weniger lang fliegen als mit LiPo.

Ich finde es gut, wenn du Respekt hast vor den LiPos. Aber du brauchst davor keine Angst zu haben. Wenn man im Umgang mit LiPos ein paar einfache Regeln einhält, sind diese sehr sicher und sehr unproblematisch. Der grösste Feind eines LiPo ist ein chaotischer und unzuverlässiger Pilot (und das bist du ja nicht, so gut kenne ich dich schon).

Die Regeln:
1. Niemals überladen
2. Niemals tiefentladen
3. Gemächlich und gut balanciert laden
4. Nicht mehr Strom ziehen, als es der aktuelle C-Wert zulässt

Das mag jetzt kompliziert tönen, ist es aber nicht. Im Gegenteil, es ist sehr einfach:

Regel 1 nimmt dir das Ladegerät ab (du brauchst allerdings ein Ladegerät, das für LiPo geeignet ist). Das Ladegerät sorgt dafür, dass die Zellenspannung nicht höher als 4.2 Volt beträgt.

Für die Regel 2 bist du als Pilot verantwortlich. Auf dem LiPo steht, wieviel Kapazität (in mAh) der LiPo hat. Beim Fliegen musst du dich jetzt an eine Flugdauer herantasten, sodass nicht mehr als 80% der Kapazität verbraucht wird. Das ist auch einfach, da dir das Ladegerät immer anzeigt, wieviel mAh du hineingepumpt hast. Es gibt das auch komfortablere Mittel (Telemetrie), das ist aber mit zusätzlicher Ausrüstung im Heli verbunden.

Für die Regel 3 musst du eigentlich nur dem Ladegerät sagen (eintippen), wieviel mAh der LiPo hat. Das Ladegerät lädt dann normalerweise mit 1C und das ist genau das, was der LiPo gut verträgt. Schneller als mit 1C laden möglichst vermeiden. Auch das Balancieren nimmt dir das Ladegerät ab.

Regel 4: Wenn du LiPos kaufst, die auf den Heli abgestimmt sind, ist eigentlich schon alles gut. Soviel ich weiss bist du ja kein extremer 3D-Pilot. Bei Extrem-3D werden zwischendurch schon gewaltige Ströme gezogen. Da muss man schon auf das achten.

Wenn du gerne mehr darüber wissen möchtest, lass uns doch wieder mal zusammen fliegen. Dann gehen wir am Schluss noch ein Bierchen trinken und dann kann ich dich sicher überzeugen, dass LiPo schampar gut sind.

sturzeroebi · #3 29.10.2011, 20:34

Weil ich grad so schön in Fahrt bin, möchte ich auch noch schnell erwähnen, was Gift für den LiPo ist:

- LiPo zum Fliegen verwenden, den man seit dem letzten Flug vergessen hat aufzuladen. Das gibt eine Tiefentladung und der LiPo wird es dir übelnehmen. Wenn du Autorotation nicht beherrschest, kann auch der Heli mechanische Schäden davontragen

. LiPo auzuladen vergessen passiert schneller als man denkt. Also obligatorisch: Vor dem Einsetzen des LiPo in den Heli mit einem LiPo-Tester prüfen, ob dieser geladen ist.

- Aus Ungeduld LiPo schneller laden als empfohlen. Manche LiPo kann man schneller als mit 1C laden. Aber auch diese LiPos schätzen es, wenn man sie mit 1C (oder sogar noch langsamer) lädt.

- LiPo mit einem Ladegerät laden, das nicht für LiPo vorgesehen ist oder Ladegerät auf einen anderen Akku-Typ als LiPo einstellen.

someone · #4 30.10.2011, 00:50

Sehr gut erklärt Röbi!
Hätte aber noch ein paar Ergänzungen zu den Lipos:
Das mit den 80% ist nur eine Annäherung. In erster Linie zählt die Zellenspannumg. Diese darf nie unter 3V pro Zelle kommen. Unter normalen Umständen passiert das auch nicht. Bei hohen Belastungen kann die Spannung aber schon mal weiter einbrechen noch bevor 80% verbraucht sind. Ein kalter Lipo wird auch schneller einbrechen als ein warmer Lipo. Ideal für Lipos sind rund 40 Grad im Betrieb (nicht nur außen rum sondern auch im inneren => genug lang aufheizen) und etwas unter 20 Grad für die Lagerung. Gerade jetzt wo es ja langsam kalt wird draussen ist das ziemlich wichtig.
Ein alter Lipo lässt auch in Sachen Kapazität nach und wird auch vor erreichen der 80% einbrechen.

Noch kurz was zur Lagerung: liegt ein Lipo länger rum, sollte er auf Lagerspannung gebracht werden (~3.85V)

Einen neuen Lipo sollte man die ersten paar Zyklen nicht stark belasten.

Noch kurz was zu den LiFePo Akkus: Die sind wesentlich unempfindlicher als Lipos. Sowohl auf mechanische Einflüsse als auch auf über- oder tiefentladen und halten ein Vielfaches länger (bis zu 1000 Zyklen). Nachteil ist das grössere Gewicht und die tiefere Spannungslage. Ein 6S Lipo entspricht in etwa einem 7S LiFePo. Dafür kann ein LiFePo mit 4C geladen werden und muss dann nicht mal mehr vorgeheizt werden da er durch das schnelle Laden schon warm bekommt. Auch balancen muss man die LiFePo nur selten. So alle 20 Zyklen reicht vollkommen aus.

sturzeroebi · #5 30.10.2011, 07:26

Zitat:

Zitat von someone

Das mit den 80% ist nur eine Annäherung. In erster Linie zählt die Zellenspannumg. Diese darf nie unter 3V pro Zelle kommen.

Das ist so. Die 80% Regel gilt auch nur für den Flugbetrieb. Damit ist ohne Messung einigermassen sichergestellt, dass die Spannung nicht unter 3.0V sinkt. Beim lamgsamen Entladen mit einem Ladegerät kann man ohne Weiteres auf 3.1V oder sogar 3.05V heruntergehen. Dabei wird dann die ganze Kapazität entnommen, ohne dass der LiPo Schaden nimmt.

Erich · #6 30.10.2011, 09:22

Hoi Röbi
Hoi Peter

ich danke Euch vielmals für eure asführlichen Antworten, sehr interresant

Röbi, zu Deiner ersten Antwort.
Dies sind wichtige Regeln, welche ich unterdessen schon mitbekommen habe und mir eigentlich bereits klar sind. Was mir gerade nicht klar ist, oder ich steh im Moment auf der Leitung, was ist der C-Wert?

Zu Deiner Antwort Peter.
Dass ein LiPo eine gewisse Temperatur habe sollte, davon habe ich schon gehört. Heisst dies, dass ich einen Lipo vor dem Laden zuerst auf eine gwisse Temperatur bringen muss ? Ein LiPo wird doch durch das laden etwas aufgeheizt, oder ? Oder ist dies für die Lagerung gemeint, dass man die LiPo`s nicht zu kalt lagern sollte. Ich habe auch schon von speziellen Koffern gehört, wo man die LiPo`s aufwärmen kann. Hat denn ein solcher Koffer einen Temperaturfühler ? Dass man einen LiPo, welcher längere Zeit nicht gebraucht wird, zwischendurch auf Lagerspannung bringen muss, habe ich bis jetzt nicht gewusst. Und was heisst, einen neuen LiPo sollte man die ersten Zyklen nicht zu stark belasten, betrifft dies das Fliegen, oder während der Ladung ? Auch spricht man von der "Pflege", heisst laden-entladen. Warum macht man dies zwischendurch, was ist der Grund ?

Also Ihr seht es gibt schon noch Fragen und ich denke wenn ich wirklich mal etwas elektrisches anschaffen sollte, dann kommen automatisch noch mehr welche dazu.

Es ist so wie Du Röbi schreibst. Ich bin nicht der 3D-Flieger oder Bolzer, ich liebe es eher gemütlich. Also ich denke ein LiPo wird bei mir nicht übermässig belastet, oder mache ich da Gedankenfehler ? Auch bin ich eher der Gewissenhafte. Ich sehe bei mir eher Fehler dass ich etwas vergesse oder etwas nicht richtig handhabe, weil ich manchmal sehr ungeduldig bin und dann in der Aufregung etwas übersehe. Und schlussendlich bin ich halt eben ein technischer Banause.......

Eine Umstellung würde mich schon noch fordern

Die erste gute Anschaffung, wenn es dann überhaupt mal dazu kommt, wären dann sicher mal ein gutes und sicheres Ladegerät, nicht allzu kompliziert in der Handhabung. Und dann sicher noch ein Prüfgerät um die Spannung der LiPo`s zu prüfen. Und noch etwas geeignetes zur Lagerung der LiPo`s.

Ich sehe schon viele Ueberlegungen und auf Dein Angebot, Röbi, komme ich gerne zurück.

Nochmals vielen Dank, Euch Beiden !
Es werden schon noch fragen kommen, aber das Ganze ist erst so laaangsam am reifen.......

Gruess, Erich

sturzeroebi · #7 30.10.2011, 09:39

Zitat:

Zitat von Erich

was ist der C-Wert?

Der C-Wert gibt an, wie schnell ein LiPo geladen oder entladen wird.
Laden oder entladen mit 1C heisst, dass die ganze Kapazität, die der LiPo hat, in einer Stunde hineingeladen oder herausgesogen würde.

Beispiel: Du hast einen LiPo bei dem 5'000 mAh 30C draufsteht. Wenn du den jetzt mit einem Strom von 5'000 mA (= 5A) lädst, hast du ihn mit 1C geladen (das ist gut). Wenn du ihn aber mit 50A lädst, dann sind das 10C (und das ist für LiPos zuviel). Wenn du mit diesem LiPo fliegst und dein Heli zieht einen Dauerstrom von 100A, dann entlädt er sich dabei mit 20C. Das ist immer noch gut, weil dieser LiPo ja für 30C Entladung vorgesehen ist.

Normalerweise sollte man einen LiPo mit 1C oder weniger laden. Entladen kann man ihn bedeutend stärker, nämlich maximal mit dem C-Wert der draufsteht.

sturzeroebi · #8 30.10.2011, 09:49

Zitat:

Zitat von Erich

Es ist so wie Du Röbi schreibst. Ich bin nicht der 3D-Flieger oder Bolzer, ich liebe es eher gemütlich. Also ich denke ein LiPo wird bei mir nicht übermässig belastet, oder mache ich da Gedankenfehler?

Wenn dein Akku einigermassen zu deinem Heli passt, dann ist das richtig und du machst keinen Gedankenfehler.

Wenn du jetzt einen 700er mit einem Paar von 6s 2'000 mAh Akku fliegen würdest (statt wie vorgesehen 2 x 4'500 bis 6'000), kann es schon vorkommen, dass mit dem Strom der vom Regler gezogen wird, der zulässige C-Wert überschritten würde. Aber da sehe ich eigentlich keine Gefahr, weil das niemand macht, da auch die Flugzeit extrem klein wäre.

Generell gilt: Je grösser die Kapaziät (mAh) des Akku, desto mehr Strom kann gezogen werden, bis ein bestimmter C-Wert erreicht wird.

**Steff** · #9 30.10.2011, 09:54

das mit der Laderate ist da so ne Sache... mit 1C bist du definitiv auf der sicheren Seite, aber wenn auf dem Akku "Charge 5C" drauf steht, dann musst du ihn nicht mit nur 1C laden, sondern kannst bis 5C gehen.
Ich lade meine Akkus immer mit min. 2C und 370 Zyklen bei meinen letzten 2200mAh 3S Akkus sprechen für sich...

Hyperion (die Akkus können mit 5C geladen werden) schreibt diesbezüglich: Dem Akku schadet es weniger mit 5C zu laden, dafür nur auf 95%, als mit 1C auf 100%.

wegen dem nicht zu stark belasten am Anfang ist es wie bei einem Verbrenner den man zuerst einlaufen muss.
Im LiPo ist ein sogenanntes Erhaltungsgel drin, welches die Akkus Lagerfähig macht bis zum Verkauf. Dieses Gel muss zuerst abgebaut werden in dem man den Akku während ca. 5 Zyklen nicht stark belastet. Ich entlade die ersten 5Zyklen meine Akkus nicht über 10-15C (beim 5000mAh Akku 50-75A Spitzenstrom), noch besser die ersten Zyklen mit dem Ladegerät machen.
dieses "Einlaufen" der Akkus wirkt sich sehr positiv auf seine endgültige Leistung und Lebensdauer aus.

Ich hoffe das war einigermassen verständlich und sonst einfach fragen.

sturzeroebi · #10 30.10.2011, 09:56

Erich, bei mir ist's grad umgekehrt wie bei dir.

Du hast Angst vor den LiPos.

Ich hingegen hätte eine Höllenangst, von dem hochexlposiven, hochgiftigen, unberechenbaren Nitro-Zeugs, das du da so selbstverständlich in grossen Mengen in deine edlen Helis hineinschüttest

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